Mincir rapidement – Podcast Docteur en Diète # 19 – Dr. Robert Cywes – Docteur en Diète

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En fait, il a commencé en Afrique du Sud, où il a obtenu son doctorat en médecine et son doctorat, auprès du célèbre professeur Noakes, au cours de ses journées consacrées aux glucides. Ensuite, il est venu aux États-Unis pour suivre une formation en chirurgie pédiatrique, puis au Canada pour se perfectionner en chirurgie pour adultes. Il exerce maintenant depuis des années aux États-Unis dans un cabinet de chirurgie de perte de poids très occupé.

Mais il est probablement l'un des chirurgiens de la perte de poids les plus uniques que vous allez rencontrer parce que, comme le dit un vieil adage: «Si tu vas chez un barbier, tu te feras couper les cheveux.» Si tu vas chez un chirurgien, tu te feras opérer… Ce n’est pas le cas avec le Dr Cywes. Il souhaite évaluer tout le monde pour voir ce qu'il peut faire avant de se lancer dans une opération de perte de poids, en utilisant ce procédé comme pont ou dernier recours et en se concentrant davantage sur le style de vie, en se concentrant plus particulièrement sur une alimentation faible en glucides et en gras.

Il est un fervent partisan des glucides en tant que substance additive causant plus de problèmes que toute autre toxicomanie existante. Il en parle beaucoup et explique de manière très convaincante pourquoi nous devons considérer les glucides comme une dépendance dans certaines populations. Donc, j'espère vraiment que vous apprécierez cette interview. Sa passion, son enthousiasme et ses connaissances transparaissent vraiment dans cette interview. Alors, sans plus tarder, voici le Dr Robert Cywes.

Dr Robert Cywes, merci beaucoup de vous être joint à moi sur le podcast DietDoctor.

Dr. Robert Cywes: Je vous remercie. C’est génial d’être ici après tout le bon travail que vous faites.

Bret: Eh bien, merci, c’est vraiment un plaisir de parler avec vous, car vous êtes certainement l’un des chirurgiens les plus uniques que j’ai entendu parler. Vous parlez d'attachements émotionnels, du côté psychologique des choses et de faire ce que vous pouvez faire pour ne pas opérer les gens, ce que j'imagine que cela vous éloignera à un moment donné de la communauté chirurgicale si vous continuez cette place.

Dites-nous comment vous vous êtes engagé dans cette voie, passant de chirurgien spécialisé en perte de poids bariatrique à ensuite vous concentrer sur le mode de vie afin de prévenir le recours à la chirurgie chez certaines personnes ou de l’utiliser en complément d’un traitement chirurgical.

Robert: Merci, je pense que la valeur de ce que je fais et que l’on peut vraiment résumer en deux mots, la reconnaissance des formes. Et je pense qu'en tant que médecin en général, nous avons perdu notre curiosité, et nous croyons aux faits et nous croyons – et nous ne sommes pas ouverts, nous n'ouvrons pas nos esprits à… hmm, peut-être que ces faits ne sont pas aussi factuels qu'ils le sont devrait être.

L’une des valeurs d’être un chirurgien bariatrique est que nous avons une pratique très volumineuse et que nous observons depuis toujours certains types de patients, et l’un des mythes concernant la chirurgie bariatrique est que c’est pour toujours… ce n’est pas le cas. Tout le monde perd du poids, tout le monde perd énormément de poids lorsque vous faites l’opération pour la première à deux à trois ans, mais la durabilité de la perte de poids est comme un régime très puissant.

Cela ne dure pas très longtemps, au-delà de deux à trois ans, car c’est finalement une forme de famine confortable. C’est une forme de réduction calorique intentionnelle. Mais si les patients préservent la raison pour laquelle ils sont devenus gras au départ, ils trouveront un moyen de contourner cette opération et la plupart de ces patients retrouveront leur poids.

Il y a un gain de poids incroyablement élevé, qu'il soit partiel ou complet, et la plupart des chirurgiens bariatriques ignorent commodément cet aspect, sur lequel nous nous sommes concentrés très fortement, ou encore, probablement pire, ils ne peuvent pas manger assez et quand ils mangent les mauvais types d'aliments ils deviennent mal nourris et ce sont les deux choses que nous luttons avec notre population, au fil du temps.

Donc, j'ai regardé ce groupe et j'ai regardé le groupe qui a réussi et ceux qui ne l'ont pas été et nous avons examiné les changements qu'ils ont apportés et qui nous ont aidés à faire un pas en arrière et à comprendre, d'accord, quelles sont les forces motrices derrière obésité? Vous voyez comment fonctionne la chirurgie – la façon dont je vois l'obésité, c'est un peu comme une rivière polluée.

Vous pouvez descendre au bord de la rivière tous les jours et vous débarrasser de la merde. Si vous avez un grand filet et beaucoup d’aides, vous pouvez en prendre beaucoup… de la chirurgie. Mais jusqu’à ce que vous fermiez l’usine et que vous mettiez la merde dans la rivière, vous aurez toujours une rivière polluée.

Bret: Droite.

Robert: Donc, de plus en plus, avec ce concept de reconnaissance des formes, nous avons commencé à regarder… d'accord, quels sont les points communs, les voies communes avec ces patients, en termes de pourquoi ils mangent en excès? Et la première chose que nous avons découverte est que – et je vais énoncer cette déclaration assez hardiment et je suis 100% confiant à ce sujet, il est impossible de devenir gros en mangeant, il est impossible de devenir gros en mangeant.

Cela n’a aucun sens, mais si vous reculez un peu en pensant que nous sommes une espèce depuis très longtemps, ce que nous mangeons ne consiste pas à essayer de nous tuer, mais ce n’est jamais le cas. Donc, il doit y avoir quelque chose d’autre que nous avons introduit dans notre système alimentaire sous l’étiquette d’un aliment qui n’est en réalité pas un aliment. Et de plus en plus, au cours de mes entretiens avec mes patients, j'ai découvert qu'environ 80 à 90% des calories qu'ils consomment étaient constituées de cette substance en particulier et qu'elle était omniprésente.

Je n’ai jamais rencontré de personne grasse ou de diabétique de type 2 dont la consommation n’était pas dominante, à la fois en termes de quantité et de fréquence de cette substance. Et lorsque j'ai examiné la substance et que je l'ai replacé dans le contexte de mes recherches, j'ai découvert que c'était une catégorie particulière que nous avons introduite dans notre système alimentaire de manière altruiste dans les années 1950 et 1960, mais très erronément et nous n'avons pas été en mesure de: laisser aller, et cette substance est évidemment les glucides, le sucre et l'amidon.

Et ce que nous avons constaté, c’est que nos patients ont développé cette relation incontrôlable avec les glucides et qu’ils mangent presque de la même manière que celle des fumeurs. Donc, nous avons pris du recul et nous avons examiné cela et nous avons examiné nos patients selon une variété de perspectives différentes. Ce que nous avons constaté, c’est que, encore une fois, presque tous les diabétiques de type 2, chaque patient obèse a une manière déficiente ou dysfonctionnelle de gérer leurs émotions.

Donc, ce que nous avons découvert et, comme nous revenons en arrière, jetons un coup d’œil à l’histoire récente de cette histoire: dans les années 1950, les médecins, Ancel Keyes, dominait, mais les médecins s’inquiétaient des personnes souffrant de crises cardiaques et d'attaques. À ce moment-là, nous ne savions pas que c’était lié au tabagisme. Nous le savons parfaitement dès les années 1970 et 1980.

Cependant, nous étions inquiets et nous avons pratiqué des autopsies sur des patients. Nous avons constaté cette accumulation de graisse, obstruant leurs vaisseaux sanguins avec du cholestérol et de la graisse. Donc, nous avons fait la chose simpliste mais plausible… aha, c’est la graisse que nous mangeons qui obstrue nos vaisseaux sanguins. C’est une hypothèse et vous savez quoi? 70 ans plus tard, après des milliards de dollars dépensés, reste une hypothèse.

Bret: C’est vrai, mais c’est une hypothèse qui est devenue si répandue dans notre société et qui a été présentée comme un fait, mais ils n’ont pas la science pour la confirmer. Et à cause de cela, nous avons assisté à la montée en puissance des aliments transformés et des aliments faibles en glucides, ce qui a stimulé cette épidémie d'obésité que vous semblez avoir correctement identifiée à travers vos patients.

Mais ce qui est intéressant, c’est de savoir comment utiliser la chirurgie de perte de poids pour aider les gens à surmonter leur dépendance aux glucides ou si vous essayez de l’utiliser en dernier recours. Où cela se situe-t-il dans votre…?

Robert: Cela dépend vraiment du patient, et cela dépend des conditions du patient. Donc, la première chose que nous devons avoir est – et, permettez-moi de revenir en arrière pendant une seconde. Ce que nous avons découvert est une brève phrase: nous sommes devenus lipophobes en tant que société, nous avons enlevé la graisse et nous sommes passés de 5% à environ 60%. % de glucides recommandés dans notre alimentation. C’est comme dire: «Vous savez quoi? L’eau est vraiment mauvaise pour vous. Vous devez boire du whisky à chaque repas.

Tout le monde ne va pas devenir alcoolique, mais cela élève certainement la norme. La question était de savoir qui devenait cet alcoolique? Donc, la première chose que nous faisons maintenant dans notre pratique est d’identifier les patients de deux points de vue différents: le premier groupe est l’obésité, le principal problème, et généralement pour la plupart des gens si vous avez 15, 20, 30 ans, si vous êtes adolescent , un enfant, si vous êtes dans la vingtaine ou la trentaine, le problème dominant chez eux est l'obésité – oui, ils le sont… il est impossible d'être lourds et en bonne santé.

Il y a donc des problèmes de santé et certains d'entre eux ont des problèmes de santé profonds, mais vers la fin des 30 à 40 ans et certainement entre 40, 50 et 60 ans, l'obésité vient en deuxième place et les priorités sont quelques-uns des problèmes de santé, les problèmes cardiovasculaires , les problèmes diabétogènes, peut-être le syndrome des ovaires polykystiques, nous nous concentrons de plus en plus sur les problèmes de santé.

Et dans la manière dont nous prenons notre décision quant au moment de l’intervention, j’estime que 100% des patients ont besoin avant tout d’un programme de toxicomanie cognitivo-comportemental. Chacun d'entre eux est un expert en échec des programmes conventionnels de perte de poids. Ils ont tout essayé, ils ont perdu du poids, ils ont échoué leur méthodologie d’inscription de calories.

Bret: Droite. Les gens ne viennent pas chez vous dans un premier temps, ils viennent à vous après avoir essayé les régimes liquides, après avoir essayé de compter les calories, après avoir essayé le système de points avec Weightwatchers… ils l'ont fait tout cela au moment où ils vous arrivent.

Robert: Et ils ont dépensé des milliers de dollars et la seule chose qu’ils ont perdue, c’est le poids qu'ils ont dans leur poche, vous avez tout à fait raison. La première chose à faire est donc qu’ils sont principalement ici pour traiter l’obésité ou sont-ils un diabétique fragile qui doit maintenant prendre de l’insuline? Cela modifie mon idéologie parce que nous avons le temps que nous pouvons passer avec quelqu'un qui essaie juste de perdre du poids du côté conservateur, parce que la pente de la courbe de perte de poids n'a pas d'importance.

Comme vous le savez, lorsque vous êtes un patient cardiaque fragile, ou si vous êtes un diabétique fragile, nous voulons des résultats assez rapidement et la chirurgie est la meilleure forme de réduction calorique intentionnelle. Nous allons donc transférer ces patients plus rapidement dans la catégorie des chirurgiens.

L'autre chose est que si quelqu'un ne veut pas ou ne peut pas vraiment initier le type d'approche diététique et a un obstacle à la compréhension de ce que nous faisons, je serais plus réticent à le faire, parce que l'opération va marcher pendant un petit moment, mais ça va échouer. C’est donc le paradigme avec lequel nous envisageons une intervention chirurgicale, mais c’est une autre chose que nous examinons, qui est très importante: c’est la cause de leur dysfonctionnement émotionnel. Nous divisons nos patients en deux catégories très distinctes.

La première catégorie comprend les patients permissifs, et ce n'est pas leur faute. Personne ne choisit de devenir gros, il est de notre responsabilité de le résoudre, mais personne ne le choisit, et ce que nous avons constaté en examinant la reconnaissance des formes, c'est qu'il existe un certain sous-groupe de patients, environ la moitié, peut-être un peu moins de la moitié. , qui viennent d’un milieu familial où il n’ya vraiment pas de structure.

Alors, laissez-moi vous donner quelques phrases à ce sujet. Afin de créer un système ou une compétence de gestion des émotions efficace, vous devez déployer des efforts considérables et le retour de l'investissement dans l'effort représente un merveilleux sentiment de bien-être, un sentiment de fierté qui élève votre estime et votre confiance en vous. et alors vous êtes prêt à mettre de plus en plus de choses dedans. Pourquoi est-ce important, parce que quand vous faites un effort dans quelque chose au fil du temps, la première chose est que cet effort, cette chose que vous faites est un merveilleux activateur d'endorphines.

Et nous utilisons le système d'endorphines pour nous aider à nous détendre périodiquement, à aider notre cerveau à fonctionner efficacement tout au long de la journée, mais également à gérer de grandes quantités de stress, d'anxiété ou de dépression, ainsi que presque tous les patients qui entrent dans notre établissement. Le bureau dit: «Oh, je suis un mangeur de stress.» Oui, bien sûr, vous l’êtes. Ainsi, le premier groupe de personnes est constitué de personnes qui devraient en quelque sorte déployer des efforts pour développer ces compétences, mais elles détournent les yeux. Ils ont un problème Nike… ils ne le font tout simplement pas.

Ainsi, par exemple, «Vous savez quoi, Johnny? Je veux vraiment que tu manges du brocoli aujourd’hui, c’est bon pour la santé. »« Oh, d'accord maman, je vais manger le brocoli, mais tu sais quoi? «Il y a des pizzas dans le frigo. Je vais manger la pizza ce soir. Et puis demain, je te promets, je mangerai tous les brocolis »ou« tu sais quoi, j'ai un test de maths demain, «je vais étudier très fort pour ça, mais il y a une super émission sur TV, "et je vais regarder ça, et puis, et après l'émission, bien, je connais assez bien mes maths, je vais avoir un C cette fois et la semaine prochaine, je vais avoir un A."

Il y a donc toute l’intention de faire ce qui est juste, de tout l’effort, mais ils ne se transforment jamais en effort, ils ne développent donc pas l’estime de soi et la confiance en soi. Et il est tellement plus facile pour les patients sans structure dans leur vie de faire une triangulation avec une chose inanimée facilement disponible, qu’il s’agisse de la nicotine, de l’alcool ou de ce qui est maintenant très disponible en glucides.

Bret: Qui frappe le système d'endorphine….

Robert: Absolument.

Bret: C’est là que leur endorphine est élevée. Donc, je vous ai déjà entendu dire que nous mangeons des glucides, pas pour se nourrir, pas pour se nourrir, mais pour les endorphines.

Robert: Bien, alors quand j’ai dit plus tôt que les aliments ne nous font pas grossir… Les aliments ont un mécanisme de rétroaction biologique très, très puissant qui nous empêche de trop manger. Si je mets un gros steak devant moi… j'ai peut-être très faim, j'en mange une certaine quantité, dès que mon système de satiété démarre, j'arrête de manger du steak et je ne peux pas manger plus ou moins 5 minutes plus tard , mais je peux bien sûr manger de la glace, du chocolat, des chips ou… je ne mange pas, je me détends, je fais de la méthamphétamine en cristaux, et c’est cette méthodologie.

Donc, d’un côté, vous avez le groupe de patients qui n’ont pas de structure, c’est le groupe de patients permissif ou hédoniste et c’est un style parental. Le problème avec ces patients est d’essayer comme ils le pourraient – ils n’ont tout simplement pas les compétences nécessaires pour y parvenir – et ce groupe de patients que nous pouvons souvent prendre en charge la chirurgie un peu plus vite, ou un peu plus vite, parce que ils vont continuer à trébucher sur leurs deux pieds.

De l’autre côté de l’équation, nous avons exactement le contraire. Nous avons les familles autoritaires. Une famille autoritaire est très rigide, trop structurée. Pour qu’ils soient disposés et capables de tolérer l’austérité de faire beaucoup d’efforts, mais au lieu de ressentir la fierté et le plaisir de faire des efforts, ils se sont fixé une norme, un but ou un objectif ridicule. Il en résulte qu’aucun moyen ne peut être atteint.

Ainsi, quels que soient leurs efforts, ils ne parviennent toujours pas à atteindre cet objectif, ils ne parviennent toujours pas à atteindre ce résultat et le tissu même de ce qu'ils font pour le plaisir, pour la relaxation émotionnelle, pour la libération d'endorphines, crée beaucoup d'anxiété et de stress parce qu'ils ne sont jamais assez bons et qu'ils ne reçoivent jamais d'éloges, ils ne se font jamais sentir positifs et puissants.

Donc, leur estime de soi et leur confiance en elles sont très érosives, et ces personnes triangulent à nouveau vers une chose inanimée qui leur procure une sensation de bien-être sans porter de jugement. L’exemple suivant est: «Johnny, vous devez manger ce brocoli, c’est bon pour vous.» «Oh, maman, d'accord», et il s’assied et, 20 minutes plus tard, il s’attaque à ce brocoli. «Regarde maman, j'ai fini.» «Eh bien, ça t'a pris assez longtemps.

Jamais assez bon, ou tu sais quoi… «Regarde maman, j'ai étudié très fort et j'ai eu un A dans mon test de maths et je suis arrivée deuxième dans la classe.» «Qui est venu en premier et quelle question t'es-tu trompé? , toute la mentalité n’est pas assez bonne et vous trouvez alors quelque chose qui vous fait omniprésent simplement vous faire sentir mieux. Donc, pour étendre cette théorie, si vous en avez une seconde, je partagerai cette petite anecdote avec vous.

Deux personnes se font opérer au genou et la première femme est vraiment bonne, elle a accompli, elle travaille dur, elle a une belle vie, elle joue au tennis, elle va à l’église, elle a une grande famille. Le médecin de la chirurgie du genou a prescrit Percocet pendant trois semaines et après cinq jours, sa douleur au genou a disparu. Elle reprend sa vie, elle jette le Percocet.

La deuxième femme, très accomplie – et ne doit pas nécessairement être une femme, ce peut être un gars, mais la deuxième personne, très accomplie, travailleuse, très productive, mais est tellement occupée à travailler qu'elle n'a pas le temps de se reposer et de détente.

Donc, elle est embouteillée, sans le savoir, elle a mis tout ce stress émotionnel et cette tension. Puis le médecin vient après une opération au genou et lui donne trois semaines de Percocet, et elle prend le Percocet, qui est très efficace pour la douleur au genou mais pour la première fois de sa vie, elle ne fait que développer ce sentiment de tranquillité grâce à la drogue qui la détend pour la première fois et elle se sent en contrôle de sa vie pour la toute première fois. Et c’est une sorte d’association par procuration.

Ainsi, une fois que le genou a été payé, elle continue à utiliser le Percocet, pas pour soulager la douleur au genou, mais modifie ce stress et cette tension émotionnels, car elle a un système de gestion des émotions défaillant, mais le problème est qu’elle a besoin de plus. Elle passe donc de trois à quatre ou huit à dix à douze à trente ou quarante, mais elle va très bien.

Et ensuite, le gouvernement arrive – et elle a été calme et absolument parfaite, fonctionnelle, pas parfaitement fonctionnelle, mais en bonne santé, pendant 10 ans. Vient ensuite le gouvernement et déclare que cette crise des opiacés est terrible. Louable, je suis d'accord avec ça. Le docteur va en prison, les compagnies pharmaceutiques sont sanctionnées, mais elles ne se demandent pas pourquoi cette femme prend ce Percocet?

Bret: Droite.

Robert: Et quand ils lui retirent la drogue, elle n’a rien, elle n’a aucun outil de gestion des émotions. Alors, que font-ils, les taux de suicide augmentent, les taux d’alcoolisme augmentent et la dépendance à l’héroïne entre, nous avons maintenant une crise des opiacés? Pourquoi je raconte cette histoire, c’est que la même chose s’est produite avec l’obésité. Dans les années 1950, moins de 5% de notre alimentation était composée de glucides.

En 1977, il était ancré dans la pyramide alimentaire à 60%. Il s’agit donc du petit bébé, du petit Johnny, de la petite Jilly, quel que soit leur nom, lorsqu’on dit à un enfant que cet aliment est tellement sain pour vous, et entre deux et cinq ans, ils ne l'ont pas – puisqu'ils appartiennent à une famille autoritaire ou autoritaire, ils n'ont pas encore commencé à développer des compétences efficaces en gestion des émotions. Donc, non seulement ce jus d’orange, ce jus de pomme ou ces Cheetos ou Cheerios ou Goldfish sont-ils sains pour eux, ainsi appelés en raison de la pyramide alimentaire, nous le savons différemment, mais ils prennent un high et développent un attachement.

Et quand ils deviennent adolescents, un peu, c’est insuffisant… C’est disponible partout, alors ils développent cette relation incontrôlable avec les glucides pour les aider à gérer leur gestion émotionnelle. Maintenant, vous venez avec votre régime céto ou moi avec mon opération, qui est plus dramatique, et en un jour, nous tuons leur meilleur ami.

Et le problème, c’est que ces patients sont plongés dans l’anxiété, le stress et la dépression, car ils ne voulaient que perdre du poids. Et peut-être perdent-ils du poids, mais ils réalisent que ce n’est pas la panacée, j’ai perdu mon meilleur ami. Donc, si vous, en tant que médecin, ne informez pas également les patients du fait que cela va arriver, et les aidez à développer les compétences et les outils dont ils ont besoin pour atténuer cela, ils reviendront à manger glucides, comme beaucoup de gens après le renoncement au tabac, ou ils trouvent un autre médicament.

Et beaucoup de patients atteints de pontage, beaucoup de patients bariatriques trouvent des opioïdes, car on leur donne ou ils se suicident, ils boivent de l'alcool, ils trouvent un autre débouché.

Bret: Je pense que c'est un très bon point pour parler un peu plus, parce qu'il y a un risque d'être dans une chambre d'écho dans un monde à faible teneur en glucides, que les gens qui réussissent bien et qui réussissent sont ceux qui inondent les forums de discussion en ligne sont ceux qui font les podcasts, ceux qui font la promotion du message, mais la vraie question est de savoir qui ne va pas aussi bien et pourquoi et que pouvons-nous faire à ce sujet?

Parce que ce sont ceux-là que nous devons atteindre. Il semble donc que votre message principal comble ce besoin émotionnel lorsque vous vous débarrassez de ces glucides, ce dont beaucoup de gens ne parlent pas et ne pensent pas. Alors, est-ce l'une des premières discussions que vous avez avec un patient lorsque vous parlez du régime cétogène? Pas ce que vous devriez manger, pas combien de glucides, mais ce que vous allez faire à la place, quand vous vous débarrassez de cette endorphine haute?

Robert: Oui, alors tout d’abord, nous n’utilisons absolument pas le mot régime. Un régime alimentaire est quelque chose que vous faites pour perdre du poids rapidement, vous pouvez vous adresser à Oprah ou au Docteur Oz pour cela. Il s’agit d’un changement de mode de vie et la première discussion que nous avons est de savoir, alors que nous leur expliquons, pourquoi ils sont devenus lourds. Et qu’ils ont besoin de réduire les calories, mais c’est par procuration.

Le corps humain peut le faire très efficacement, il vous suffit de réactiver ces systèmes, mais nous parlons en réalité du fait qu’ils sont devenus lourds à la base, à cause d’un système de gestion des émotions défaillant. Et chaque fois que vous vous débarrassez de tout médicament, vous devez en remplacer les éléments positifs. La première discussion que nous avons est donc de sortir les gens de leur régime alimentaire, de leur philosophie, et de leur faire comprendre qu’il s’agit d’un problème de toxicomanie nécessitant une approche cognitivo-comportementale.

C’est donc l’enlèvement et le remplacement. Et la valeur de l'élimination des glucides, vous voyez le problème des glucides, parce que c'est un médicament et qu'il s'agit d'un médicament récent chez l'homme, il n'y a pas de contrôle de rétroaction. Donc, le contrôle de la rétroaction est très strict lorsque vous buvez de l’eau. Nous buvons de l’eau en tant qu’espèce depuis toujours, alors quand vous avez soif, vous ne savez pas combien vous allez boire.

Vous commencez à boire parce que votre cerveau dit que vous avez soif et très rapidement, à un moment donné, votre corps dit: assez, ma soif est étanchée et vous arrêtez automatiquement de boire. Vous ne buvez pas, bien que vous puissiez, mais il n’ya aucune incitation…

Bret: -Vous n’avez plus besoin d’eau une fois que votre soif est étanchée.

Robert: Mais si vous buvez de l’alcool, l’alcool n’a pas de rétroaction négative, c’est un système de rétroaction positive; eau de nutrition, alcool de plaisir ou endorphines. Vous devez donc définir une limite très précise quant à la quantité d’alcool que vous allez boire. Si vous ne le faites pas, vous boirez jusqu’à perdre connaissance ou vous saoulerez et si vous le faites de manière répétée, vous devenez un alcoolique. Vous ne le faites pas avec de l’eau, car il n’existe pas de réglementation en matière de retour, d'accord.

Ainsi, en ce qui concerne les glucides, la situation est exactement la même. Les glucides sont un médicament principalement consommé par plaisir, car ils ne sont pas nécessaires sur le plan nutritionnel. Nous ne mourrons pas si nous arrêtons de consommer des glucides et nous n’avons aucune réaction négative en ce qui concerne les glucides. Donc, la raison pour laquelle nous arrêtons de manger, c'est à cause de la portion que nous avons choisie de manger.

Alors, nos cerveaux, quand nous avons faim, décidons de la quantité de nourriture dont nous avons besoin, ou le restaurant nous met la nourriture devant nous, et parce que nous pouvons outrepasser n'importe quel signal de satiété mineur, car les glucides n'ont pas de retour, nous pouvons manger une quantité massive de glucides. Et nous en faisons trop et cela fait partie de l’ensemble du gain de poids, pour atteindre un tel niveau. Lorsque vous mangez des graisses, c’est pourquoi on l’appelle LCHF, un régime faible en glucides et riche en graisses.

Le corps humain consomme de la graisse, depuis que nous existons, que nous soyons herbivores ou carnivores, la graisse est devenue ce qui pénètre dans notre circulation sanguine. N'oubliez pas que la cellulose d'un gorille est transformée en acides gras sous forme d'absorption, et non de sucre, vous pouvez rendre un gorille diabétique. Quoi qu’il en soit, nous avons toujours eu la matière grasse comme ressource et, par conséquent, le corps humain dispose d’un système de rétroaction négative très puissant, robuste et sophistiqué.

Utilisons simplement un mot appelé leptine. Donc, en mangeant votre repas, un peu de graisse pénètre dans votre circulation sanguine, pénètre dans les cellules adipeuses, alors que les cellules adipeuses commencent à prendre de la graisse, dit-on, whoa, je grossis ici, nous devons bloquer cela, et ils libèrent une hormone appelée leptine. La leptine au bout de cinq à dix minutes va à votre cerveau et dit: boum, c’est fini. Vous n'avez pas besoin de contrôler les portions, le corps humain le fait pour vous et dès que la leptine commence à augmenter, je suis rassasié, j'ai terminé, et si vous en faites trop, vous aurez un peu la nausée. .

Donc, vous apprenez, peut-être plus tôt dans un régime cétogène ou dans un régime riche en graisses, que vous modifiez un peu parce que c'est votre format, mais si vous apprenez à manger de manière séquentielle, ce qui est une autre partie extrêmement importante de ce que nous enseignons à nos patients. de décider combien vous allez manger en fonction de la portion, prenez cette même portion et placez-la au milieu de la table, puis consommez-en de petites quantités.

Et ce qui se passera, c’est que la leptine s’activera, en particulier si cet aliment contient beaucoup de matières grasses, vous allez dire: hé, j’y suis retourné deux ou trois fois, je suis rassasié et vous reconnaîtrez les signaux de feedback première fois dans ta vie.

Bret: D'accord, alors il faut que la décision soit prise consciemment d'aller chercher la nourriture et de vous l'apporter, plutôt que de la garder là-bas, car alors vous obtenez le psychologique de… ah, c'est là, je ne veux pas le gaspiller, je pourrais aussi bien le manger, c'est devant moi. Ainsi, la psychologie peut remplacer cette réponse à la leptine, dans une certaine mesure.

Robert: Correct. Tout d’abord, s’il s’agit d’un repas riche en glucides et faible en gras, qui correspond au régime américain habituel, il n’ya pas de réponse à la leptine. Vous pouvez donc terminer ce que vous avez devant vous et la question est de savoir quand avez-vous fini? Et vous finissez généralement lorsque votre assiette est vide. Si vous faites un va-et-vient, numéro un sur le plan psychologique, vous avez une assiette vide devant vous, mais vous devez ensuite décider si vous avez besoin de davantage, en fonction de vos sentiments, et non de ce que vous aviez l'intention de faire. manger.

Donc, manger des glucides est une intention, alors que manger de la graisse, en fin de compte, si vous comprenez cette relation et que vous mangez séquentiellement, vous le faites par plénitude, donc vous n’avez jamais à décider combien vous allez manger. Tout ce concept de réduction calorique intentionnelle ou de contrôle des portions, et chaque régime alimentaire de CICO est basé sur une histoire pseudo-scientifique comme par magie qui aboutit finalement à une restriction calorique très sophistiquée.

C’est une formule de restriction calorique, qu’il s’agisse de Nutrisystem ou de Weightwatchers, le corps ne peut pas supporter cela… vous savez pourquoi? Parce que cela s'appelle la famine. Parfois, mon corps en a besoin énormément et parfois, il n’a presque plus besoin de rien et je dois renouer avec mes voies de rétroaction et, une fois que vous l’avez fait, il est impossible de grossir en mangeant.

Bret: De la vraie nourriture….

Robert: Vraie nourriture. La nourriture, nourriture par définition, est ce dont notre corps a besoin pour sa valeur nutritionnelle. Mais par définition, la consommation de drogue est un plaisir. Ce n'est pas nécessaire pour la survie humaine. Je ne sais pas pour vous, mais je n’ai certainement pas besoin d’héroïne, sauf peut-être le lundi.

Ce sont des choses dont nous n’avons pas besoin, d’accord, et troisièmement… les excès peuvent causer des dommages. Et avec la nourriture, à cause des systèmes de retour d’informations, il est très rare que nous courions le danger. Donc, tout ce concept que la graisse nous amène à devenir gras est par définition erroné.

Bret: Ouais, alors quand tu – quand tu aides quelqu'un, faut-il être suffisamment pauvre en glucides pour être atteint de cétose? Pensez-vous que la cétose contribue à la perte de poids, au succès à long terme, ou est-ce simplement suffisamment pauvre en glucides pour que vous vous concentriez sur les légumes plutôt que sur les pâtes, les aliments transformés et le pain? Existe-t-il une différence entre les glucides et pouvez-vous voir les gens réussir avec 100 g de glucides s'ils proviennent des bons glucides, ou s'agit-il de 20 g de style de vie cétogène?

Robert: Il y a deux questions ici. La première chose dont nous avons parlé il y a quelques instants était les portions, la quantité que nous mangeons en même temps. Le deuxième problème est la force motrice derrière le grignotage. D'accord, donc tout d'abord, une collation est toujours un événement émotionnel, ce n'est jamais un événement de nutrition, et une collation est par définition une substance que nous consommons pour nos émotions, qui contient des calories.

Bret: Bien, si vous en mangez, cela signifie généralement que votre repas ou vos protéines ne vous apportent pas assez de calories ou de calories, mais que vous n'en avez pas assez si vous avez faim, ou si c'est ce que je fais habituellement. suis juste habitué à avoir quelque chose à me mettre dans la bouche.

Robert: Je ne pense pas que ce soit un manque de calories. En cas de manque de nutrition, appelez cela un repas, mais une collation est quelque chose que nous utilisons comme un fumeur qui fume. Toutes les 20 minutes environ, le cerveau humain a besoin de se détendre et le système d'endorphine est responsable de cette relaxation. Ce que nous faisons nous définit, la chose dominante que nous définissons nous, de sorte que les fumeurs toujours toutes les 20-30 minutes cherchent une occasion d'aller fumer une cigarette.

Les personnes obèses ou diabétiques de type 2 sont toujours à la recherche d’une collation et s’entourent d’un accès facile. Donc, un petit morceau ici, un petit morceau, et nous obtenons, oh non, non, c'est différent, c'est comme dire que je ne fume que cinq cigarettes par jour, mais si vous marchez derrière elles, il y en a vingt. Même chose avec la fréquence… c’est donc le premier problème qui se pose lorsque vous mangez des glucides, et c’est ce que les collations sont en général pour la plupart des gens qui n’essayent pas de changer: c’est un événement lié aux endorphines et non à la nutrition.

Deuxièmement, lorsque vous consommez des glucides, votre glycémie fluctue constamment et, à mesure que votre glycémie augmente, que ce soit deux M & M ou une pizza entière, de l'insuline est produite et l'insuline fait baisser votre glycémie, lorsque votre sang le sucre baisse, vous avez faim.

Donc, le problème avec un régime riche en glucides, c’est que vous avez une faim perpétuelle, et c’est pourquoi leurs conseils sont transformés en un ou deux repas par jour et je parle du régime alimentaire après la pyramide alimentaire. Ils recommandent maintenant de six à huit repas par jour, de petits repas par jour. Ce n'est pas ainsi que l'homme est conçu pour manger.

Bret: Oui, c’est donc par nécessité qu’ils mangent beaucoup de glucides.

Robert: Correct, la partie intéressante à ce sujet est que vous n’avez pas à le faire intentionnellement. En cas de cétose, vous n’avez plus faim, car votre glycémie et votre insuline sont très basiques, c’est à plat. Maintenant, évidemment, vous allez devenir gros adapté? Mais quand la ligne est plate, vous n’obtenez pas ces hauts et ces bas en sucre.

At the same time, you still need as fat person, a type 2 diabetic, which is the same disease by the way, to put something in your mouth, like a smoker might use a piece of gum instead of a cigarette, to manage your emotional needs. And that’s where we try to have patients develop a ritualistic relationship with something they can put in their mouth that doesn’t contain calories. So, in my case that’s a cup of coffee.

I don’t drink the coffee, I sip on it throughout the day. After every patient in my office, go back… relax my brain, it’s an emotional relaxation, let the stress tension of the last visit go, relax myself, have that little bit of coffee to trigger it and when I go to my next patient, I’m totally on, they get the best of me. If I go patient to patient to patient, I’m building up the stress and tension, my brain’s going to take a break and I’m going to lose focus.

So, understanding emotion management as it relates and interrelates to eating and drinking is critically important because what we’ve tried to do is introduce the carbohydrate addiction model, when you remove carbohydrates, we have to replace their role in our lives. One role is food nutrition, so we have to go back to eating for the nutritional value not the endorphin value and secondly, we’ve got to understand the emotion management effect that carbohydrates had to find a replacement.

Bret: It’s a great point about the replacement and I think that’s something that we don’t talk enough about, whether it’s going outside for a walk, whether it’s just taking a minute to breath or meditate or be mindful or like you said the coffee.

What I find is a lot of people do like to use a drink as a substitute, which I think is great, unless it’s coffee with heavy cream and MCT oil, because then the liquid calories are adding up, which could be a detriment or the caffeine is adding up if people are drinking the whole coffee and actually from a personal experience, when I’m working from home, I find myself snacking on the nuts, more than I should, so I started drinking more tea, and I noticed I was getting a little shaky from all the caffeine, so then I went to regular water, but regular water doesn’t quire cut it, so I need something else, whether it’s hot water or some of the flavored salter waters that are zero calories. Are these the types of recommendations you make?

Robert: Absolutely, so what we’re looking to do is we understand that obese people, like smokers are very oral in terms of their relaxation technique… Some people can pray, some people go for a walk, some people can chat to other people, depends on how you’re wired.

Obese and type 2 diabetics are primarily wired to put something in their mouths, so number one, the difference between a snack and a bridge, and a bridge is a term I coined, is that a bridge bridges across that moment of endorphin requirement without a caloric load. So instead of a coke, even a diet coke, is a perfect– no but it’s a hell of a lot better than the coke. So it’s a segue across, but what the caffeine in the coffee does, is that it needs to give you an endorphin rush.

I find, that some people use water, but water long term doesn’t satisfy the endorphin need. Now you can create a ritual around it, and I’m not going to knock that, but the other point you made is very valid. In people trying to reverse type 2 diabetes into remission or trying to lose weight, don’t add extra calories to your– even if it is or because it doesn’t contain carbohydrates, all because it’s keto, doesn’t mean it’s okay.

So, you said the cream and the MCT oil… when you’re trying to lose weight, when you’re trying to get rid of your diabetes, give your body that intermittent fast, where you’re not consuming those calories. So, that’s the group that’s lowering their weight.

Once you’ve done that, if you look at all these skinny people in Hollywood who’s looks are their living and they’ve adopted the ketogenic diet, which I absolutely love, because I think it’s a healthy way to go, better than lettuce leaf eating, what the MCT oil and the cream does, those people are probably at a slight caloric deficit, because they were very aware of it. So what the MCT and the cream, or whatever it may be does, is it keeps them in ketosis, it keeps activating leptin and prevents them from eating.

So, it becomes easier to adopt an intermittent fasting pattern. And they’re then getting little bits of calories, it will never make them fat, it won’t, they don’t need to retard their weight loss, they want to stay stable, so the maintenance phase, we introduce that to keep them where they are.

And remember a lot of my surgical patients are not able to eat a huge amount of calories at a time. So the way to kind of stop the weight loss on a ketogenic diet is to increase the little bits they have, never enough to cause weight gain but enough to modify weight loss.

Bret: Right, I think that’s a great point because we do have to separate the different types of ketogenic lifestyle. There’s a weight loss ketogenic lifestyle and then there’s the Hollywood, Silicone valley or the people just trying to get high, chasing higher levels of BHB for the mental performance and they’re not one in the same, so I think that was a great differentiation.

So, we went through a little bit of how you evaluate the patients that you see, sort of their psychological make-up in terms of who’s going to go to surgery sooner or later, their background health challenges, who you’re going to use surgery sooner or later.

Let’s just say you start with the process with the ketogenic lifestyle and they’re progressing but not as quickly as they would like, and then you’re starting to think about surgery with them as an aid. Give us a little overview of the general different types of surgeries… and sort of what the potential risks are, long term for each kind.

So if somebody out there is thinking, “I’ve been doing this ketogenic diet and I’ve lost 50 pounds “but I’ve got another 100 to go, “would weight loss surgery be a beneficial bridge for me… what should I be thinking about?”

Robert: Absolutely, good question and I think that the first thing is, I’ll never ever make a decision on behalf of the patient. I’ll give them my opinion and my opinion is based on the history we’ve have had with over 8,000 patients that we’ve operated on. So, we look at the range of procedures out there and there’s devices and procedures, some of them are temporary, some are permanent.

And we start with the least amount of help. So if somebody’s tried many times and they’re struggling to get going, but they are pretty authoritarian, they are pretty good at getting stuff done, they just can’t put it altogether right away, that– so for example someone who’s tried and failed to quit smoking many times, I would have no problem writing them a prescription for Chantix.

In exactly the same way, an intragastric balloon, is a very useful temporary device. This is a balloon that occupies space in the stomach, fills you up with a very small amount of food so you only need to eat a small amount of food and you fill up and secondly it partially obstructs the outlet of the stomach, so it keeps food in there for a long time.

So, it takes the edge off the need to eat all the time, both psychologically as well as from a hunger perspective. And the balloon stays in there anywhere from six months to a year, and there are a couple of different balloons on the market, and what they do is, if you’re working with it, you’re able to break habits and form new ones.

One of the key things, I said before I don’t use the word diet, because the end point of a diet is weight loss. The end point of our program is habit change, and it takes about 90 days to break a habit or create one, and then you want to consolidate it and the six to nine month time period that the balloon is in place, up to a year or so, allows patients, if they’re effectively working this, to not only break those habits, but when they make mistakes, the mistakes are not punitive.

When you’re on a diet and you make a mistake, you gain all the weight back and you have to start from zero again. With the surgery or the balloon it’s kind of a stair step pattern, so you’re losing weight really well and then you screw up, you have a Christmas party or whatever it is and you kind of level off, you don’t gain the weight back.

You come in, we tweak your head a little bit, we can maybe make some tweaks, one balloon one balloon system, the old balloon system we can actually add another balloon, it’s kind of the stair step pattern, during which time, you’re losing weight, so you’re seeing the success of that, which is an important metric.

But you’re also transforming your way of life, your self-confidence, your self-esteem is growing and by the time those balloons come out, hopefully you’ve changed enough that you don’t just go straight back.

Bret: Yes, what do you see when the balloon comes out, because now all of a sudden, the stomach has gone from a small effective size to all of a sudden, a much larger effective size. So does their hunger go up, does their craving for larger portions go up, once the balloons come out?

Robert: It depends on what the patient’s done. There’s a group of patients that come in, typically a wealthier Palm Beach patients, I know exactly what to do, I just need a tool. They will lose a bit of weight, figure a way around it and they fail miserably. That’s called a wallet biopsy, it’s a terrible way to go, because the only thing that lasts is the money they spent on the balloon.

That is the wrong thing and talk as I might– we see that group of patients, we try to filter them out. The other group have transformed their way of life. The paradox is, even after the balloon has come in, they continue to lose weight and continue to get healthier, so that’s the group we want to buy into this. The austerity happens with the help of the balloon.

The success phase is pleasurable, which is phase two, the first phase is the divorce and depravation, getting rid of the carbohydrates and not seeing progress, the balloon shortens that period. Once you get into the success phase, when you start to succeed, see results, you can leverage your success to do more, and we push them along that pathway.

So, that’s what happens with our balloon system patients that really engage in the process, so they start a ketogenic diet and they use the balloon as a tool to help them. For patients that are either very, very sick or have a brittle cardiac or diabetic or other issues, maybe somebody who cannot deal with the PCOS, which is a sugar problem in the first place, or they’re extremely heavy, now we’re talking about your five, six, 700 pounders or people that have struggled and have really failed and finally people from a permissive background, that’s where the more permanent surgeries help.

Understand that the effect of durability, of weight loss during that surgical time is no more than about three years, but as long as they follow up, I think of our office is AA for fat people, it’s not a weight loss office, it really is that cognitive behavioral therapy program. Some just take a longer time to get it and practice it and make it part of their lives. So, that’s where we select the surgery.

Now, in my opinion, I do not believe that the gastric bypass should ever be done, as a first line operation. The number of complications I see with it are enormous, I fix a lot of those, but they also have malabsorption complications. And if you’re following a ketogenic diet, in our program, it’s a liability. I see them gaining weight back as much as others, and I see them become malnourished far more than other surgeries.

The operation of the day right now is the sleeve gastrectomy, which is a pure restrictive operation. So, what you eat, you get, there’s really no metabolic problem with it, but you just don’t feel very hungry.

Bret: So again it’s basically shortening the size of the stomach.

Robert: So what we do is we turn the stomach into this big bag that can hold a huge amount of food and we turn it into a tube. It’s taking a five lane highway and turning it into a one lane highway.

And because the traffic is slow along that highway, they eat a small amount, they feel full and they feel full for a long time. So, it’s the most consistent form of weight loss. Obviously, if you eat ice-cream and Oreo cookies all day long, you’ll still lose weight in the first six months but it will level off and you’ll gain it back.

Bret: And it’s not going to help your health.

Robert: Absolutely, so the health part of this is to also help with health parameters, and the paradox again is this, is that the single most effective treatment for type 2 diabetes is a gastric bypass. It cures– not cures it, but it puts type 2 diabetes into remission, for a short period of time.

Bret: Even before the weight loss?

Robert: Even before the weight loss in the first few weeks their blood sugars normalize, the A1c’s come way down. If, however the patients do not drastically change their relationship with carbs, it comes back. And an NIH paper that’s just come out said they looked at over 50% of patients that had gastric bypass surgery for diabetes or were diabetic at the time, became diabetic again at five years, five to seven years.

So, you’ll hear this about magic bullets and it’s absolutely 100% true. Your diabetes goes away, but it comes back unless you do the ketogenic diet. But the sleeve has the same effect and it’s even more powerful if the incentive is to augment a ketogenic way of life, rather than to replace the need to do anything.

Bret: So, if someone has tried and failed at multiple weight loss attempts and goes to see a bariatric surgeon and they say let’s do the gastric bypass, would your recommendation be to say hold on, and ask them about the balloon, ask them about the sleeve, ask them about these other, I guess… you can say less drastic measures to start with?

Robert: You know, there’s a little bit of bias, because any time any patient comes into me, they’ve already failed at everything else, and they want surgery. Their obsession is their weight, or maybe the diabetes and they want a cure for that. And I’ve got to sit down and actually hurt myself professionally or really fiscally, by stepping back and saying, “Whoa, hold your horses. It’s not going to work the way you want it to work.”

There is no magic, there are too many both surgeons and doctors that prescribe diets that are magic bullet doctors, “Do this and you magically lose…” and we invest in that magic. This is hard work, it’s a lifelong process, and, so we have to step back and talk to the patients about this. My job is the surgery, all they have to do is show up. Their job is to transform how they handle their emotional needs, away from a drug called carbohydrates, toward things that they do.

That’s a lifelong job and we have to partner together, but I’ve got to introduce them to that partnership. So, I know that the majority of people are antagonistic towards surgery and the odd thing is, so am I, but I recognize that there is a group of patients, where we’ve done absolutely everything, form the ketogenic change perspective that just can’t make it happen, and that as I said, is like somebody’s tired and tried to quit smoking.

Well, we very readily write that Chantix prescription, and I know it’s the downside is not as much. I think that for people that are recalcitrant, that are struggling, that are putting the effort in, and we have to have that message in, it is an added tool that we can really help them, because ultimately as physicians, we want the patients, number one, not to die, and number two to be healthy.

And if we can mitigate against those two things, I believe we should use every tool we can, but we should do it sequentially, and a very, very small percentage of patients, actually need surgery. The majority of them can do that up front with other tools and things we can provide for them.

Bret: So, now let’s shift for a second and talk about the long term sequence of this, you know the– you see them, you do a sleeve or a balloon, they’re losing weight, but they got 10, 20, 30 years to maintain this, and let’s be honest, as easy as a lot of people like to say, a low-carb ketogenic lifestyle is, it’s still not a straight line.

People are going to slip up, they’re going to have mistakes, people are going to gain weight and fall off the wagon, so to speak. Depending on their personality type that may be the end for some people and they don’t get it back and some people may jump right back in. How do you deal with people from an emotional side, to help them through those failing moments, or those weakened moments?

Robert: So, at the very first visit, we reinforce this all the time, we introduce the concept of failure. Not as a failure but as a passage to doing better, because everybody fails. Nobody quit smoking the first time, it’s typically three to five attempts minimum, before they finally do, but every time you learn a lesson and the value of the surgery, as I said, is that stair step pattern. The only thing I chastise my patients for is, if they don’t come through the door.

It’s AA for fat people. Beyond that, we are number one never judgmental or critical. You have to throw that away. These patients have beaten into submission because they cheated, they’re a screw up, they’re a failure, they’re terrible, they’re– that’s what Weightwatchers does and what happens, they don’t go back. When you’re struggling, get your butt into our office. We’re not going to kick you down, we’re not going to push you down, we’re going to help you back up, okay.

So, you know, part of the other problem with alcoholism, if you’ve been sober for a year and you go out on a bender, that’s not so bad, not a problem. The problem lies in the fact that the next morning they don’t say that was terrible, I’ve got to get back on track, they take three of four months before they can get back on track. So one alcoholic binge is not the problem, it’s the problem with permission.

Once they grant themselves permission to drink, they can’t stop, and it’s exactly the same with our patients. So, the fundamental turning point of our practice is the word permission, and your whole being, your– we have this incredibly sophisticated system of validation and trivialization and mitigation and minimization and rationalization the… I know I shouldn’t be eating this cake or this pizza, but right now, for this very reason, I need my shot of heroin.

So, we help the patients to understand that the word is permission not quantity. The world, the diet world out there is always rewarding you with the very drug that made you fat. So, we build into that, a certain amount that you can have.

Bret: Right, there’s an office party, there’s a birthday party, go ahead and have your couple of—

Robert: Or you save up all your points at Weightwatchers to have some cheesecake. That’s like celebrating a year of sobriety with a case of beer. So, it’s a ludicrous concept. That’s why the first thing we concentrate on is zero carbs, not an allowance. There are incidentals that we need to cater for.

The goal is to try and be as close to zero as possible, but you asked about failure… the next thing is this, we tell patients, you’re going to make mistakes, it’s never a bad thing. You try to create an environment where you don’t have easy access to carbohydrates, but when you make a mistake, the most important thing as I just gave the alcoholic’s analogy is not the mistake itself, it’s the recognition of the mistake.

And the time frame between making the mistake and recognizing that you’ve made it, is critical. So, we introduce, very early on, we reinforce, reinforce, reinforce, the concept of OAC; ownership, analysis, correction. Ownership is, “Hey I made a mistake, and I don’t care if it’s one M&M or the whole bag”, because it’s the word permission and in addiction management we can be very binary.

You either did, or you didn’t. It doesn’t matter how much alcohol someone drank, it’s that first sip of beer that’s the problem for the alcoholic, it’s the first puff on that cigarette, the first snort of heroin, it’s not how much. The diet world is filled with restriction. You can have a little bit, but you can’t have a lot. Well, you can’t tell an alcoholic that. Asking an alcoholic to count their drinks, or asking a fat person to watch their portions, it’s like telling an alcoholic to watch their drinks, you can’t do that.

So, the word permission governs everything. So, the first step is ownership, and it becomes much easier to recognize when you’ve made a mistake, if we have binary rules. Now we don transgress them from time to time, that’s the mistake. The next question you want to do is go back, because you can’t correct the mistake, okay, you can’t correct the mistakes. So, the next questions is what were the circumstances?

How did I get myself into a position that I made that mistake? What was the overwhelming emotional issue or what was the proximity of me to the carbohydrates… and where did that come from? And the next time, I’m in the same situation, what tricks or tools can I do to make it different? And one of the things that we teach our patients, is they have lost the ability to make choices. In addiction we’ve lost the ability to make a choice, but we’ve retained the ability to make a decision.

A choice is when it’s right in front of you, should I or shouldn’t I, you’re screwed. I can guarantee you if there’s ice-cream in my fridge tonight, I will eat it, and I’ll eat it all gone. But I can also guarantee you that I’ve made the decision that there is no ice-cream in my fridge. So, a decision is a pre-emptive thing. I know what I’m going to eat and how I’m going to eat, what the pattern is, what’s going to happen at the table before I walk into a restaurant.

If you look at the menu, it’s crystal meth, crack, cocaine, marijuana, I mean how the hell do you stay away from carbohydrates? If you go into a store to buy stuff, and you look around, everything is just bombarding you with carbohydrates. If you make a list before hand, you’ve made a decision about what you’re going to buy.

Are you absolutely going to stick to it? Probably, maybe not but at least you’re more likely not to buy crap. If you don’t have carbohydrates in your home, you can’t have them. If you open the fridge and say should I drink a coke or a diet coke, you’re screwed, okay. So, a large part of what we train our patients, is suing more addiction type methodology, to protect them from themselves, and that’s the issue, because you can’t control your environment, you’ve lost the capacity of choice.

Bret: So you’ve, we’ve talked a lot about addiction, and it’s a great analogy that makes a lot of sense, but when you talk about legal definition of addiction or rules and regulations around addictive substances, are we ever going to get with carbohydrates, processed foods, sugar or is there just no chance, because of all the industry and the history and the culture that we’ve sort of embedded ourselves?

Robert: Well, I think the first challenge and I said this right at the beginning, is to separate carbohydrates from food. Absolutely food is non-addictive. It doesn’t meet any of the addiction criteria. And you can’t stop eating food. Carbohydrates, and Nicole Avena, I think’s her name, has done some great work on this, but carbohydrates meet every one of the DSM five.

If you just substitute the word carbohydrate for the word nicotine, alcohol or heroin, it meets every single one of the broad spectrum of addictive substances, from the mental alteration, from the need to, from the destructive lifestyles, from every perspective, it meets those criteria, but we’ve got to use the word carbohydrate not food, that’s the first thing. So, it absolutely meets all the addictive criteria.

The second thing on the nutritional side, it is not necessary for human survival. At least the consumption of carbohydrates. Here’s the error. Carbohydrates are absolutely necessary for human survival, we have to have sugar in our blood stream, but we don’t have to put them in our face. Our body is very well adept at making them. So, they are not an essential nutrient, and while there is a survival advantage from time to time, from a species perspective, consuming them in small amounts at intervals.

For example Gary Fettke does a great talk on fruit that used to be available seasonally for a month or two, to help us to fatten up before winter, survival advantage. Now it’s ubiquitously available and we’re fattening up all the time. So, you know, it’s not maligning carbs, carbohydrates aren’t bad, they’re not the problem, it is our relationship with them that is.

And once you’ve lost control of that relationship, that’s where the abstinence part comes in. Alcohol’s not a problem. I drink alcohol, so do you, I think?

Bret: Ouais.

Robert: So, but it’s not a problem for us. If it was, abstinence would be the corrective pathway, and so the issue is not the substance, the issue is the relationship, and it’s that addictive relationship, and absolutely carbohydrates meet every form of the addiction description. They really don’t meet any of the descriptions for essential nutrients.

The one other mistake we make, is the world out there quantifies carbohydrates based on the additives. So, an apple is very healthy, but a bowl of ice-cream isn’t, but if you look at the carbohydrate content, it’s about the same. So, if you look at a glass of red wine, very healthy, a lot of anti-oxidants. You look at a glass of whiskey, not so much. But a glass of red wine is healthier for me than a glass of whiskey.

But if you’re an alcoholic, it doesn’t matter, it’s the alcohol content that’s important, and that’s what we don’t understand. So, when I talk to my adolescents, I use the turd theory… it’s kind of a cute little thing. Do you eat your dog’s poop? Hell no! What happens if I ate your dog’s–? If I took your dog’s poop and I dressed it up really nicely and I made it look petty and I sprinkled a few nice things on it and made it smell good, would you eat it then? Hell no!

Well, that’s what carbohydrates are for fat people for diabetics, carbohydrates are the turd, no matter how much you dress them up, they’re still a turd. You can find the stuff you dressed them up with in other foods. You can find your nutrients, your fiber in other foods that are not carbohydrate dominant.

Bret: Right, and you know I think there’s an important differentiation to make, you’re talking about the subset of people who are obese and are addicted to carbohydrates, but just like the alcohol analogy, not everybody is going to have that same reaction and that same addiction. So, part of it is for the person to identify for themselves, if they fall into that category.

But the second is when they come to someone like you, to be able to go down that path first before jumping into a lifelong altering surgery, so I really appreciate that perspective, and hopefully more bariatric surgeons and weight loss physicians are going down that path, to address a lot of the emotional concerns, before jumping into a surgery, I think that’s very refreshing.

Robert: Yeah, I think the surgery is so darn effective immediately and everybody just focuses on the immediate result.

Bret: Right, not the long term.

Robert: The first year is lovely, and that’s the error. It’s so darn powerful we don’t think of the consequences, but isn’t that why we eat carbohydrates? Because they’re so darn gratifying immediately. We don’t think of the consequences, that’s the issue. We’ve got to think long term.

Bret: Right, good analogy. Well, I want to thank you so much for taking the time to join me today. If people want to learn more about you, where can you direct them to go?

Robert: Well, I’m on Facebook and I’m on Instagram. It’s Robert Cywes, C-Y-W-E-S, and it’s an open forum, but it’s nice to friend me. My website is www.obesityunderstood.com and we’re becoming more and more focused on the diabetes side, so we’re building our diabetes website. We’re also doing a series of podcasts, which will be turned into a book form, looking at different chapters. I’m recording that right now with Doug Reynolds, from Low Carb USA, so we’ll be producing that in the next little while.

And if I can put one plug in there, in terms of changing away from the diet philosophy calories in, calories out, I want to put a plug in for Zoe Harcombe’s new book, The Diet Fix, big in the UK, it’s available by order here in the US, and it really transforms our thinking on the principles of diet that we’re so welded to and that we need to let go of.

Bret: Wonderful, thank you for that and I look forward to seeing the podcast series with Doug Reynolds from low carb USA. Thanks for taking the time.

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